TeamViewer AG - Hype oder echte Kursrakete?

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neuester Beitrag:  23.04.26 10:00
eröffnet am: 13.09.19 22:24 von: TheseusX Anzahl Beiträge: 15482
neuester Beitrag: 23.04.26 10:00 von: Spekulonaut Leser gesamt: 11521209
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22.04.26 08:59 #15476 @Mazzee
Goodwill = Kaufpreis – beizulegender Zeitwert (Fair Value) des identifizierbaren Nettovermögens

Ja. Das stimmt schon, dass noch Neubewertungen berücksichtigt werden müssen. Aber so zu tun als wäre der "Fair Value" der dabei rauskommt, der tatsächliche wert eines Unternehmens, ist schlicht und einfach falsch.
Das funktioniert bei anderen Branchen vielleicht ganz gut. Aber bei Softwareunternehmen ist das so einfach nicht darstellbar. Und der Fair Value/Goodwill ist genau aus diesem Grund bei Softwareunternehmen jedem Akteur egal.

Ich kenne keine Softwareakquisition, wo der Löwenanteil nicht als Goodwill ausgewiesen wurde. Soll das jetzt heißen, dass alle Softwareübernahmen zu teuer waren? Ich denke nicht.

Problematisch ist es immer nur dann, wenn die Software selbst floppt. Das könnte natürlich hier auch passieren. Aber das hat mit dem Goodwill an sich rein gar nichts zu tun.  
22.04.26 10:26 #15477 das Thema ist das "immaterielle Vermögen"
im Bilanzausweis, welches bei Softwareunternehmen erheblich ist. Bei weitem ist es "Goodwill", lediglich extra ausgewiesen mit extra Regelungen.
So gibt es nach HGB recht klare Richtlinien und selbst geschaffene immaterielle Vermögensgegenstände dürfen nicht einmal aktiviert werden, obwohl sie vielleicht einen Milliardenwert haben, wie zum Beispiel die Marke eines Unternehmens.

Seit 2009 gibt es eine  Gleichbehandlung in der Bewertung bei materielle und immateriell....gekauft muss aktiviert werden, selbst hergestellt müssen die Herstellungskosten aktiviert werden.

Was als "Goodwill" wirkt ist somit keiner - besonders spannend ist es, wenn man eine vergleichbare Branche findet, wie zum Beispiel Fußballvereine....die haben von der Bilanzstruktur einen ähnlich hohen immateriellen Anteil an Vermögenswerten wie Softwarefirmen.

Es lohnt sich als Investor oder Anleger sich ein bisschen mit Bilanz und G+V zu beschäftigen und wie man Bestandsveränderungen aktiviert und sich klar zu machen, dass unterschiedliche Branchen unterschiedliche Formblätter zur Bilanzierung erfüllen müssen.

Spannend wird es dann im materiellen Bereich, denn was ist eine innovative Maschine wirklich wert.....allein die Herstellungskosten, wenn sie vielleicht 95% Personalkosten spart und einen sicheren Prozessablauf bietet und dann nehme man einfach das materielle weg und nimmt das nicht greifbare und skaliert das hoch...es geht hier nicht um Goodwill, sondern um eine realistische Einschätzung der Bedeutung im Marktsegment.

Hätte Teamviewer bei gleicher Bilanz eine Drohnensoftware, welche sie gerade kostenlos der Ukraine zur Verfügung stellen....wo wäre der aktuelle Kurs dann gerade? Welche Nachhaltigkeit kann man dem derzeitigen Markt unterstellen? Wie reell ist das?

Wenn man bedenkt, dass die Kriege der Welt derzeit zu einem hohen Anteil Angriffe auf die digitale Infastruktur bedeuten, welchen Anteil zur Sicherung eines Unternehmens hat TV?  Wie nachhaltig ist das und sieht der Markt dies gerade so und wenn der Markt es nicht sieht weshalb?

 
22.04.26 18:40 #15478 * Goldman * reduziert , fi atent
22.04.26 18:45 #15479 Macht keinen Sinn mit "ahnungslosen" über
Buchhaltung zu diskutieren !
Wäre genauso sinnlos , wenn ein Physiker mit "mir" die Relativitätstheorie
erklären wollte !  
23.04.26 06:26 #15480 Risiko
Wenn dir das klar ist, warum erwähnst du das dann nicht?

Fakt ist, Goodwill bedeutet:

Der Geschäfts- oder Firmenwert („Goodwill“) ist im Rechnungswesen die Bezeichnung für einen immateriellen Vermögensposten im Unternehmen, der durch entgeltlichen Erwerb von anderen Unternehmen oder Unternehmensteilen entsteht (derivativer Geschäfts- oder Firmenwert) oder als selbst geschaffener Firmenwert eine Höherbewertung des eigenen Unternehmens darstellt (originärer Geschäfts- oder Firmenwert). Quelle: wikipedia


Angesichts der geringen Eigenkapitalquote und schwächerer Performance von Zukäufen besteht das Risiko signifikanter Abschreibungen, die das Eigenkapital deutlich belasten könnten.

Das sind Fakten / Risiken die man nicht verdrehen kann. :)33686242  
23.04.26 09:22 #15481 Mathias in cool mazzeee
Ist ebenfalls begeisterter Bild Leser !

Alle Infos die sein Wissen ausmachen, erlangt er aus echten geprüften Quellen! toll einfach toll…

Mal was zur Info was Sinn macht… TeamViewer und ein paar hochrangige Geschäftsführer und Sales, technische Mitarbeiter sind gerade aktiv in der selling Phase auf der Hannovermesse ! Oli S. und Toto haben mal wieder ein wenig auf der Bühne die Mehrwerte von TV Lösungen mit der Industrie geteilt.

TeamViewer startet bald den nächsten AI hackathon um sich Inputs und Lösungen von cleveren Kerlchen abzuholen…ähnlich wie Mathias einer ist…

Soll zeigen … die sitzen nicht rum und drehen Däumchen sondern es bewegt sich auch was…  
23.04.26 10:00 #15482 Goodwill/Risiken
Ich will nur sagen, dass die gesamte Goodwill-Diskussion bei Softwareunternehmen einfach sinnlos ist.

"Angesichts der geringen Eigenkapitalquote und schwächerer Performance von Zukäufen besteht das Risiko signifikanter Abschreibungen, die das Eigenkapital deutlich belasten könnten."

Das ist alles irrelevant. Wenn die Software gut ist, kann das Eigenkapital sogar stark negativ sein und es ist egal. Es ist einfach so, dass die Fähigkeit einer Software mit der Bilanz rein gar nichts zu tun hat. Kurz gesagt: In einer Bilanz sieht man nur, wie viel man für dessen Entwicklung ausgegeben hat (inklusive Zukäufe und unter Berücksichtigung der Abschreibungen). Man kann jetzt viel Geld in eine schlechte Software investieren oder wenig in eine gute. Um das abzuschätzen, muss man sich die Software selbst ansehen.

Die interessanten Punkte sind Cashflow und Net-Debt bzw. das EBITDA zu Net-Debt Verhältnis. In vielen Fällen sind es sogar die zukünftig erwarteten Cashflows (siehe Anthropic, OpenAI und Co).  
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