Jeder ist freiwillig in Deinem Wiki investiert. Ich auch! Bei den Summen, die Du bewegst, hast Du aber auch eine gewisse Verantwortung, finde ich. Heute haben Deine Schwergewichte einen schönen Satz gemacht. So geht es hoffentlich weiter...  

Erstens bestreite ich ja nicht die Underperformance der letzten zwei Jahre im großen Wikifolio. Im kleinen Wikifolio sieht es weit besser aus, weil ich dort eben einen anderen Trading basierten Ansatz habe.

Im großen Wikifolio habe ich immer meine langfristige Ausrichtung auf Basis von Investtionen betont. Das  beinhaltet (aus aktuellenr Sicht leider) auch antizyklische Investments, die sich nicht immer gleich innerhalb von zwei Jahren rentieren, manchmal eben auch sogar erstmal weiter fallen können.

Trotzdem nehme ich natürlich meine Verantwortung war und bin objektiv genug zusehen, dass ich es zumindest im großen Wikifolio besser hätte machen müssen. Gar keine Frage.

Unter Verantwortung verstehe ich aber, sinnvolle Investments einzugehen. Und im großen und ganzen habe ich mir da nichts vorzuwerfen, abgesehen vielleicht davon 2022 zu lange an einigen ECommercern festgehalten zu haben. Da hab ich schlicht die kommenden weitaus niedrigenen zugestandenen Multiplen schlecht eingeschätzt. Alles was aber danach passiert ist, hat aus meiner Sicht nichts mit operativen Problemen der ausgewählten Unternehmen/Depotwerte zu tun, sondern mit dieser an der Börse denkwürdigen, einzigartigen Veränderung weg von Nebenwerten hin zu wenigen BlueChips und ETFs, die das auch noch zusätzlich befeuern. Ich kann nur hoffen, dass zumindest das Thema nun seinen Höhepunkt erreicht hat und es die nächsten Jahre eine sukzeissive Schließung dieses Gaps gibt. Was natürlich nicht nur Hoffnung sein darf, ist die Auswajl der Aktien. Da gehts um handfeste Gründe, wieso ich diese auswähle, aber wie schon gesagt wird das bei mir oft auf antizyklisches Investment hinauslaufen. Bei meinem Schwergewicht Claranova sehe ich die Chance, dass sich die Aktie in den nächsten 3 Jahren ver5facht. Das hätte entsprechende Auswirkungen auf beide Wikifolios. Mal sehen wie der Markt Ende März auf die Halbjahreszahlen reagiert. Das hat schon was von einer gewissen Vorentscheidung darüber, wie der Markt generell Claranova zukünftig bewerten wird.

Jedefalls hab ich nichts gegen Kritik, wenn sie sachlich ausgeführt wird. Und eigene Fehler hab ich natürlich gemacht. Dennoch halte ich mich für verantwortungsvoll und fundamental detailliert analysierend. Ob die Börse das immer genauso sieht wie ich, lässt sich halt oftmals nicht sagen, zumindest nicht in kurzfristigeren Zeiträumen. Und mein großes Wikifolio war nunmal immer (und das hab ich auch von Anfang an den Investoren gesagt) langfristig ausgelegt.
Wenn User unsachlich werden und sich einfach nur zum Kursverlauf beschweren, ohne dabei auf Gründe konkreter einzugehen, dann geb ich halt auch mal ne ähnlich gelagerte Antwort.  

in deinem LS9CZX investiert. Die Performance ist ca. plus/minus Null. Ich möchte das aber nicht kritisieren, denn wie schon angemerkt konzentriert sich die Börse auf einige große Werte und irgendwelche Hypes wie im letzten Jahr KI. Insgesamt sehe ich die Börsenentwicklung allgemein eher negativ, da sich diese immer mehr zu eine " Modebranche " entwickelt, sprich irgendwas wird ausgepackt und dann gehyped.

Fundamentale Daten spielen kaum noch eine Rolle, niedrige KGVs, hoher cashflow, Buchwert etc. Im Gegenteil, solche Perlen werden dann oft noch extra durch Leerverkäufe in Grund und Boden geschossen und dann viel zu billig vom Markt genommen oder übernommen.

Ich mache deswegen insgesamt viel weniger an der Börse als früher, sprich wenn das CRV wirklich richtig gut ist schlage ich zu. Aber das ist natürlich nicht sooo oft der Fall, deswegen agiere ich auch viel weniger, was ein Grund war in dein Wikifolie zu investieren ( also die Anlage quasi einem Profi zu überlassen ). Aber der Betrag ist jetzt  auch nicht so bedeutend, dass mir eine schlechte Performance graue Haare wachsen würde.

Kurs gefasst also nochmal: Allgemein halte ich die Börse für viel komplizierter als noch vor 10 oder 20  Jahren, deswegen möche ich die quasi Nullperformance in den 12 Monaten auch gar nicht kritisieren.  

die letzten 30 Tage! Gratulation im eigenen Interesse :)

Außerdem haben die letzten zwei Wochen nun auch das Rätsel gelöst, warum der Großteil der deutschen Aktien besch...ssen in 2024 gelaufen ist. Die Amis haben die Werte mal wieder künstlich gedrückt und dann zum Sparpreis eingeladen - sicher schon wissend -, dass ein gewisser Herr Merz alle seine Wahlversprechen von heute auf morgen über Bord wirft und die Schuldenorgie auspackt.

Alle Achtung, wenn man bedenkt, dass die letzte Koalition wegen anvisierten zusätzlichen ca. 60 Mrd Neuschulden auseinandergeflogen ist und man stattdessen 800 Mrd rausholt. Ein einzigartiger Vorgang in der deutschen Geschichte. Blackrock rules the world.  

LS9CZX nachkaufen, ist aber noch gar nicht so stark gefallen, leider :)

Dann warte ich noch, vielleicht geht noch was. Hab mal erst zwei Aktien von meiner watch list gekauft, die wesentlich stärker abgeschmiert sind und worauf ich schon länger gewartet habe.

Was für ein Kindergarten die Börse doch ist. Der Westen kann sich langfristig fallende Börsen gar nicht leisten, wie wollen die denn sonst den Krieg in der Ukraine finanzieren und damit weiterführen? Ist ja lachhaft. Fallende Börsen heißen nichts Anderes als fallende Investitionen und Konsumausgaben, spricht weniger Steuereinahmen, höhere Arbeitslosenzahlen und damit keine Kohle mehr für die Ukraine. Mal schauen, wie lange das Kindertheater noch andauert. Der Crash war kurz vor der Dividendensaison gewollt und mit Ansage. Trump ist nur der Aufhänger. Wie immer machen die Kurse die Nachrichten und nicht die Nachrichten die Kurse.  

Ich hatte ja hier schon vor knapp einem Jahr auf die sehr schlechte Performance und die nicht zutreffenden Unternehmensprognosen des Wikifolio Betreibers hingewiesen. Heute wurde wieder ein Paradebeispiel dafür geliefert. Teamviewer war vom Wiki Manager laut seinen Tabellen und Prognosen ( #846 ) mit einem Kursziel von 18€ angegeben auf Sicht von 15 Monaten. Teamviewer hat mit den Q3 Zahlen und Stand heute einen Kurs ca 6,6€ erreicht und dazu hat das Unternehmen ein satte Gewinnwarnung für 2026 gleich mitgeschickt.
Das auch bei den anderen Werten des Wikifolios eine ähnliche „Träumerei“ vorliegt sieht man an den einzelnen Positionen die schwer im Minus sind, teilweise bis zu 40%. Das der Wikifolio Betreiber zu seiner Rechtfertigung hier immer eine starke Unterbewertung der Einzelwerte aufgrund seiner Schätzungen anführt ist wohl eher dem Prinzip Hoffnung geschuldet.
Ich bleibe also bei meiner Meinung, solange hier keine Trendwende Eintritt kann man keinem empfehlen hier sei Geld zu investieren.
 

Ich gelobe Besserung!

Also ich versuche es wenigstens.

Von einer ID, die in 13 Jahren 6 unwesentliche Postings zustande gebracht hat, da erwartet niemand bei Verstand irgendeine Empfehlung.  

Bei TMV?

Könnte doch noch eintreffen. Wäre fürs nächste Jahr 8x EBITDA und 11,5x FreeCashflow.
Nichts unmögliches, kann aber natürlich konterkariert werden, falls man nicht 4% im nächsten Jahr wächst.

Vielleicht kannst du mir ja dabei helfen, die Wahrscheinlichkeit für dieses Wachstum herauszufinden oder für die Risiken auf Umsatzrückgang.

Du scheinst die Begriffe „Qualität“ und „Quantität“ nicht verstanden zu haben.
 

Die Frage ob Teamviewer dein KZ von 18€ erreicht oder nicht wurde am Mittwoch vom Markt eindeutig beantwortet. Hier ist alles Vertrauen verspielt. Kein langfristig orientierter Investor wird hier kaufen bevor nicht über mehrere Quartale klar geworden ist wie groß der Sanierungsbedarf der GB Tochter ist.
Aber genau da scheint dein Problem zu liegen; du tippst Zahlen in deine Tabellen im Stil eines Buchhalters und hältst daran fest obwohl der Markt schon lange davon abgerückt ist. Darüber hinaus finden in deinen Tabellen/Berechnungen makroökonomische Veränderungen wie Zollstreit, daraus resultierende Investitionsunsicherheit bei Unternehmen aber auch klamme Kassen bei der öffentlichen Hand und Privatleuten keinerlei Ansatz. Charttechnik ist ganz offensichtlich auch kein Thema. Die Titel im Wikifolio werden eben immer weiter gehalten da die Zahlen in deinen Tabellen ja nach wie vor so sind wie du sie eingetippt hast. Das ist, wie oben geschrieben aber das Verhalten eines Buchhalters und nicht das eines Investmentbankers!  

musst mehr Ausrufezeichen verwenden, sonst kommt die Tiefe deiner Gedanken nicht zum Vorschein !!!  

Kats Wiki langfristig immer noch  viel besser, wie bei den Börse Online Profis. Durststrecken haben alle mal, also lasst Kat mal in Ruhe weiter investieren...  

Es ist schon krass wie schlecht das Wikifolio die letzten 6 Monate gelaufen ist

       DAX               +8,8%§
S DAX +10,5%
Wikifolio -19,5%  

Klumpenrisiko birgt halt große Gefahren.  

1. wieso wählst du ausgerechnet die 6 Monate aus? Könntest ja auch den Jahresanfang nehmen.

2. wieso hast du in all den Jahren hier bei ARIVA eigentlich nur 10 Postings geschrieben, und davon 9 hier in diesem Thread? Komische Geschichte!



Ps: ja, es hängt die letzten 1-2 Jahre viel von Claranova ab. Wird derzeit mit EBIT Multiple von 5 gehandelt. Schauen wa mal was demnächst die News bewirken. Darüber hinaus muss ich natürlich irgendwann das Depot auch wieder mehr diversifizieren.  

echt krass, Wikifolio an einem Tag schon wieder fast -4% .  

Es ist immer wieder schön zu lesen das hier die Anzahl der Beiträge gleichgesetzt wird mit Kompetenz; da würde ja der Wikifoliobetreiber hier eine sehr hohe Kompetenz aufweisen da er ja in allen möglichen Foren seine Aktienpositionen praktisch als Dauerposter als unterbewertete Perlen anhand seiner Berechnungen (Multiplen) darstellt. Den Markt scheint es nicht zu interessierten, egal ob Teamviewer, Yok oder Claranova um nur die letzten Drei zu nennen die nach Zahlen von den Marktteilnehmer unter hohem Volumen abverkauft wurden. Alle Drei haben aus unterschiedlichen Gründen kein Vertrauen mehr bei den Marktteilnehmern und sind zum Spielball von Leerverkäufern geworden, insbesonder Teamviewer; die haben heute 5,9€ erreicht und nach unten noch kein Ende in Sicht. Wer hier Kurse von 18€ sehen will muss sehr lange warten.
Und dann noch das „Klumpenrisiko“ bei Claranova, ein Anfängerfehler in jedem Depot aber natürlich in einem Wikofolio ein No go.
Ich bleibe also bei meiner Meinung, solange hier keine Trendwende Eintritt kann man keinem empfehlen hier sei Geld zu investieren.

 

...und was machst du sonst so wenn nicht gerade anderen Usern an"s Bein zu pinkeln ....  

frag mich auch was sein Interesse ist...  

Der Hinweis auf gravierende Fehler im Wikifolio wie Klumpenrisiko und einen viel zu optimistischen Forecast bei den zu erwartenden Finanzkennzahlen der enthaltenen Einzelwerte ist wichtig und richtig. Die aktuelle Performance des Wikifolios in den letzten 6 Monaten liegt bei ca. - 31% und macht diese Fehler sichtbar. Investierte können hier live dabei zusehen wie ihr investiertes Geld vernichtet wir. Sie sollten überlegen ob sie sich das hier weiter zumuten wollen oder die Reißleine ziehen. Es gibt keinen Hinweis auf eine Trendwende und wenn die Kapitalvernichtung in diesem Tempo weiter geht und der Gesamtmarkt etwas ruppiger wird steht das Wikifolio in 6 Monaten möglicherweise bei 200€ oder darunter.
 

 

Ist schon krass wie hier anvertraute Investorengelder vernichtet werden. Performancevergleich die letzten 6 Monate
       DAX     +4,6%§
S DAX +5,7%
Wikifolio -25,6%

und hier noch die vermeindlichen Perlen des Wikifolio aus Sicht des Betreibers
Claranova-62%
Yok -51%
Teamviewer -40%
Angi -37%
Ich bleibe also bei meiner Meinung, solange der massive Wertverlust den Wikifolios anhält kann man hier keinem empfehlen sei Geld zu investieren.
 

das dich kein Mensch je um deine Meinung fragt.  

die Performance schon eine recht deutliche Sprache spricht. So sehr ich die Posts von Katjuscha auch schätze, so muss man doch die Anlagestrategie auf den Prüfstand stellen. Antizyklisches investieren und gegen den Markt agieren ist bisher nicht aufgegangen. Markus Koch bringt für solche Fälle immer das passende Beispiel eines Bekannten von ihm, der die Dotcom-Bubble richtig vorausgesagt hat. Der ist dennoch pleite gegangen, weil er 6 Monate zu früh short gegangen ist. Recht haben bedeutet also noch lange nicht, eine gute Performance zu schaffen. Man muss auch zum richtigen Zeitpunkt recht haben. Ich hoffe jedenfalls, dass Katjuscha noch die Performancekurve bekommt, damit er uns noch lange mit seinem guten Input im Forum erhalten bleibt. Stänkern kann jeder, guten Input wie Katjuscha liefern nur wenige